الفريق العربي للهندسة العكسية
نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- الفريق العربي للهندسة العكسية (https://www.at4re.net/f)
+-- قسم : منتدى AT4RE العام (https://www.at4re.net/f/forum-3.html)
+--- قسم : القسم العام - General & Off Topic (https://www.at4re.net/f/forum-10.html)
+--- الموضوع : نهاية المعمارية x86 قريبة؟ (/thread-2074.html)

نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - Cyros - 10-09-2020

هل تنظنون ان انتيل (او اي شركة لتصنيع المعالجات) تحضر لاطلاق معمارية جديدة وافضل من المعمارية x86 نظرا لان هذه المعمارية قديمة جدا بقدم لغة c وستصبح قليلة الحواسيب التي لديها  المعالجات التي تعمل بالمعمارية x86 وسيكون هناك نوع جديد من الاسمبلي؟
ام ان انتيل لا تطلق معمارية جديدة نظرا لانها ترى انها افضل معمارية يمكن ان توجد وانما فقط من اجعل تسريع المعالج هو زيادة الترنزستورات؟ ام ان هناك مشاكل تعيق الشركة
وايضا ماذا تنظر الشركات المصنعة عندما تريد ان تطلق معمارية جديدة؟ هل لها علاقة بالسرعة والسخونة
اتمنى من الذي عنده خبرة يفيد باجابته
[صورة مرفقة: W1ylKHo.png]

RE: نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - mohamad - 10-09-2020

الامر بين 32 و 64 هو طول التعليمة ، اما ان تجعل التعليمة الواحدة اطول وبذلك البرنامج يكون اقصر وهو ما يحصل في 64 ، او تجعل التعليمة قصيرة والكود اطول كما في 32 ، والمفاضلة بينهم بزمن التنفيد وهو ما يتم السعي لتطويره ، 
شي اخر كما تعلم ان 32 بت لاتدعم اكتر من 4 جيجا ram وفعليا هي 3.5 تقريا  لان سعة الدخل والعنونة في هده المعمارية لا تحتمل رقم اكبر من ذلك في المعالج ،
لذلك المستقبل لا محالة ل 64 بث كما نرى حتى في الهواتف الذكية تتجه لذلك
(10-09-2020, 09:39 AM)Cyros كتب : ام ان انتيل لا تطلق معمارية جديدة نظرا لانها ترى انها افضل معمارية يمكن ان توجد وانما فقط من اجعل تسريع المعالج هو زيادة الترنزستورات؟ ام ان هناك مشاكل تعيق الشركة

ليس الموضوع بعدد الترنزستورات فيمكن عمل معالج بحجم كبير بسهولة ولاكن المشكلة كلما كبرت الشريحة المستخدمة كلما كان ابطاء لتباعد المسارات وبذلك زيادة في المقاومة وزيادة في الحرارة لذلك ترى الشركات تتجه لتطوير تقنيات النانو اكثر للوصول لحجم اصغر

RE: نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - الباحث - 11-09-2020

السلام عليكم
كثر الحديث على الحواسيب الكمية هل هذت ما تقصده 
إن تمكنو من صنع حاسب كمي يمكن القول ستكون هناك معمارية جديدة

RE: نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - Cyros - 11-09-2020

هل يمكن ان نرى مستقبلا 128 ؟
كنت اقصد اننا نعرف في الاسمبلي x86  مثلا يوجد 8 مسجلات  EAX,EBX,ECX,... وال 64 RAX,RBX,RCX ....
اقصد الا يمكن ان يضيفو مسجلات ويغيرو من تصميم المعالج وان يقومو مثلا باضافة او تغير مهام FLAGS
(11-09-2020, 01:05 AM)الباحث كتب : السلام عليكم
كثر الحديث على الحواسيب الكمية هل هذت ما تقصده 
إن تمكنو من صنع حاسب كمي يمكن القول ستكون هناك معمارية جديدة

وعليكم السلام
انا بظن اكيد ان الجهات الحكومية في الدولة المتقدمة  مثل الصين وامريكا تمتلك العديد من الحواسيب الكمية لانها تستخدمها في فك التشفير البيانات وبالتاكيد هم لا يريدون ان تقع مثل هذه الحواسيب في ايدي اشخاص عاديين او حتى حكومات اخرى
هنالك فيديو لشخص في TED فيه ترجمة عربية يتحدث عن فك التشفير باستخدام الحاسوب الكمي لانه سريع جدا
واظن ان مثل هذه الحوسيب من الصعب جدا الحصول عليها بالنسبة للاشخاص العاديين  حتى في المستقبل

RE: نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - mohamad - 11-09-2020

معالجات 64 تعتبر جيدة للان ، و الشركات لا اعتقد انها حاليا تتجه نحو زيادة سعة المعالج و المسجلات بل تتجه نحو التوازي وزيادة عدد الانوية ، وتصغير حجم المعالج وخلق تقارب بين سرعة المعالج والذاكرة ، ومازالت الشركات للان تختزل مكونات معالجاتها بكل اصدار لتضمن اعلى كفائة استخدام لكل المكونات ، والحواسيب الكمومية كما ذكرت صارت احدى الوسائل المستخدمة في الاختزال والتبسيط للدوائر

RE: نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - siddigss - 13-09-2020

(11-09-2020, 07:07 AM)Cyros كتب : وعليكم السلام
انا بظن اكيد ان الجهات الحكومية في الدولة المتقدمة  مثل الصين وامريكا تمتلك العديد من الحواسيب الكمية لانها تستخدمها في فك التشفير البيانات وبالتاكيد هم لا يريدون ان تقع مثل هذه الحواسيب في ايدي اشخاص عاديين او حتى حكومات اخرى
هنالك فيديو لشخص في TED فيه ترجمة عربية يتحدث عن فك التشفير باستخدام الحاسوب الكمي لانه سريع جدا
واظن ان مثل هذه الحوسيب من الصعب جدا الحصول عليها بالنسبة للاشخاص العاديين  حتى في المستقبل

قد يكون لديهم ولكنها في الغالب ليست بالكفاءة المتصورة بعد.
في الحقيقة ليس هناك دليل بعد على أن الحاسوب الكمي "افضل" من الحواسيب القوية الحالية، ما نعلمه هو أن بعض المسائل كالمتعلقة بالتشفير (هنا في الغالب المقصود مسألة تحليل عدد غير أولي إلى عوامله الأولية) مثلا توجد لها خوارزميات كمومية تتفوق على نظائرها الكلاسيكية.

RE: نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - Cyros - 13-09-2020

(13-09-2020, 10:23 AM)siddigss كتب : قد يكون لديهم ولكنها في الغالب ليست بالكفاءة المتصورة بعد.
في الحقيقة ليس هناك دليل بعد على أن الحاسوب الكمي "افضل" من الحواسيب القوية الحالية، ما نعلمه هو أن بعض المسائل كالمتعلقة بالتشفير (هنا في الغالب المقصود مسألة تحليل عدد غير أولي إلى عوامله الأولية) مثلا توجد لها خوارزميات كمومية تتفوق على نظائرها الكلاسيكية.


 فك التشفير بالحواسيب "القوية"  قد يستغرق عمر الكون  او اكثر بينما الحواسيب الكمومية بامكانها بوقت ليس بالطويل
بامكانك ان تشاهد  هذا الفيديو (يوجدبه Arabic Captionv )
https://www.youtube.com/watch?v=I3BJVaioX_k
كنت اتسائل عن عمل المعالج في الحواسيب الكمومية ومبدأه
هل ربما هو يعمل وفقا لمبادئ في  ميكانكا الكم
وعن على اي نظام بامكانه تشغيله
او حتى ما اللغة البرمجة المستخدمة في برمجة انظمة تشغيله
او هل يحتاج لنظام تشغيل

RE: نهاية المعمارية x86 قريبة؟ - siddigss - 13-09-2020

(13-09-2020, 11:13 AM)Cyros كتب :  فك التشفير بالحواسيب "القوية"  قد يستغرق عمر الكون  او اكثر بينما الحواسيب الكمومية بامكانها بوقت ليس بالطويل
بامكانك ان تشاهد  هذا الفيديو (يوجدبه Arabic Captionv )

نعم، بالأعلى ذكرت أن هذه المسألة (التحليل، وهي أعتقد غالبا المقصودة عند الحديث عن التشفير) لها خوارزمية كمومية تتفوق على تلك الكلاسيكية (أسرع بكثير في هذه الحالة) وهي خوارزمية Shor، ولكن كما ذكرت ليس عموم المسائل، حتى الآن فقط بعض المسائل نعرف أن الحواسيب الكمية أفضل فيها من الكلاسيكية.

للأسف لا أعرف كيف تعمل الحواسيب الكمية تماما أو عن برمجتها، ولكنه ككل حاسوب، جهاز له مدخلات (أوامر) ومخرجات على الأقل -ووحدة معالجة وذاكرة-. وأعتقد من الطبيعي أن يكون لها أنظمة تشغيل ولو بسيطة في وقت ما لتسهيل التعامل معها سواء أصبحت متوفرة للعوام أم لا، ومن المتوقع أن تكون مختلفة عن أنظمتنا في معماريتها لتستعمل الخواص الكمية المتاحة في تلك الحواسيب (superposition و entanglement).